Отбор инновационных вузов в рамках приоритетного национального проекта «Образование»
5 апреля 2006 года
(Интернет-пресс-конференция Министра образования и науки Российской Федерации Андрея Фурсенко на сайте РБК)
Вступительное слово ведущего
Сегодня, 5 апреля, пресс-центр РБК начинает интернет-пресс-конференцию Министра образования и науки Российской Федерации Андрея Александровича Фурсенко. Здравствуйте, уважаемый Андрей Александрович! Большое спасибо, что пришли. Тема сегодняшней конференции: «Критерии и отбор инновационных вузов в рамках приоритетного национального проекта «Образование». Передаю слово нашему гостю.
Вступительное слово А. Фурсенко
Я очень рад очередной встрече с РБК. Сегодня образование по всем параметрам стало национальным приоритетом. Это связано не только с тем, что есть национальный проект, но и с тем, что и общество, и власть, и бизнес сегодня уделяют очень много внимания образованию. Я думаю, что всем понятно, что сегодня на всех уровнях образования нам крайне важны системные изменения, нам важно привлечь дополнительные ресурсы, потому что область была очень долго недофинансирована, и мы в короткие сроки эту недостаточную ресурсную обеспеченность не исправим. Сегодня сделаны первые практические шаги. Мы довольно много обсуждали вопросы, связанные с поддержкой общеобразовательных учреждений, а также классных преподавателей в рамках национального проекта. Сейчас начат конкурс по поддержке инновационных программ наших вузов. Конкурс идет, уже появились первые заявки, сформирована конкурсная комиссия, ясна процедура отбора, абсолютно ясно, что эта часть национального проекта очень тесно связана с развитием науки, с переходом экономики на инновационный путь развития. Кроме того, как и те общеобразовательные проекты, которые ориентированы на общеобразовательные учреждения – на школу, этот проект тоже является катализатором системных изменений в области высшего профессионального образования. Насколько я понял по вопросам, которые мне предварительно показали, главная часть их связана именно с этой темой. Я постараюсь ответить на эти вопросы, как и на другие, которые мне будут заданы.
Н. Валова (Москва): Какова основная цель конкурсного отбора образовательных учреждений, которые собираются внедрять инновационные образовательные программы?
А. Фурсенко: Отчасти я об этом уже сказал. Цель конкурсного отбора – определить, каким из высших учебных заведений оказать ресурсную поддержку, выделить средства, а средства эти довольно значительные, для того чтобы они имели возможность ускоренным образом развивать инновационные образовательные программы. Этот конкурс все-таки не сам по себе и проходит не за почетное звание, а за конкретные материальные блага. Но, кроме того, есть еще одна задача. У нас было много разговоров по поводу выделения группы ведущих вузов, системообразующих вузов. Президент РФ во время своего выступления на Госсовете сказал, что мы должны выбирать ведущие вузы не по названию, а по тем реальным программам, которые они могут предложить и которые они будут осуществлять. И поэтому этот конкурс еще ставит задачу определения критериев обора наших лидеров в сфере высшего образования. Конечно, этот конкурс охватывает не в полной мере все требования к вузам, он выделяет хоть и широкое, но все-таки конкретное направление. Но при этом мы надеемся, что на основе этого конкурса мы на практике определим более четко критерии, которые позволят нам в дальнейшем осуществлять модернизацию, перестройку всей системы высшего образования в стране.
А. Шамгунов (Санкт-Петербург): Можете ли вы назвать сумму субсидий, которая будет выделена государством для данного проекта?
А. Фурсенко: В 2006 году на эти цели выделено 5 млрд рублей, в 2007 году – 15 млрд рублей. И этот проект, видимо, 2007 годом не ограничится. Поэтому конкурс сегодня объявлен на 2 года (2006–2007) на общую сумму 10 млрд рублей.
С. Твардовская (Новосибирск): Уважаемый Андрей Александрович, будет ли конкурс открытым, и если да, где можно найти о нем информацию?
А. Фурсенко: Он абсолютно открыт. Информация о конкурсе есть на сайте министерства, на сайте Агентства по образованию. Там приведены все условия. Единственное – надо поторопиться, потому что последний срок подачи заявок – 17 апреля 2006 года.
М. Леонцев (Нижний Новгород): Какие высшие учебные заведения могут быть участниками конкурса?
А. Фурсенко: Любые.
Д. Цыганков (Самара): Уважаемый Андрей Александрович! Будет ли осуществлен контроль за использованием субсидий?
А. Фурсенко: Несомненно. Во-первых, у нас уже достаточно четко обозначена система контроля за расходованием всех средств, которые расходуются на национальные проекты. Деньги будут выделяться в рамках договора между Агентством по образованию и соответствующими вузами. В рамках договора будет определена система отчетности. Кроме того, к рассмотрению хода данного процесса уже привлечены контрольные органы: Контрольное управление Президента, Счетная палата и одновременно общественные органы (Общественная палата и др.). При этом я думаю, что конкурсная комиссия, которая будет принимать решение о выделении, также будет иметь возможность заслушать ход выполнения работ со стороны агентства, которое будет вести эти работы. Я думаю, у нас будет возможность приглашать на заслушивание представителей тех вузов, которым предоставляются кредиты.
С. Руднев (Воронеж): Уважаемый Андрей Александрович! Вы сказали, что конкурс будет завершен 17 апреля 2006 года. Сколько вузов, как вы ожидаете, примут участие в конкурсе?
А. Фурсенко: Мы обсуждаем с моими коллегами довольно активно, что нас ждет. Цифры самые разные. Минимальная цифра, которую я слышал, около 100, максимальная – в районе 200. Конкурс будет достаточно жесткий. По тем запросам из регионов о разъяснениях и дополнительных материалов мы видим, что реально вся Россия собирается в этом конкурсе участвовать.
Е. Чикунов (Екатеринбург): Кто принимает решение о выделении субсидий на 2007 год вузам-победителям?
А. Фурсенко: Давайте все-таки начнем с 2006 года, на эти два года – 2006 и 2007-й, при этом я хочу сразу оговориться, что в конце этого года будет проведен еще один конкурс – на 2007 и 2008-й. Решение, и об этом тоже объявлено на условиях, которые есть на этих сайтах, будет приниматься поэтапно. Сначала все заявки рассматриваются независимой экспертной группой. Эта экспертная комиссия создана приказом Российского агентства по образованию, и те направления, по которым оцениваются заявки, тоже сформулированы в документах, которые представлены на сайте. Эта экспертная группа представит свои заключения в конкурсную комиссию. Конкурсная комиссия (приказ о ней будет подписан уже на этой неделе) состоит из представителей трех главных групп: представители науки и образования (я могу здесь назвать таких известных ученых, как А. Гапонов-Греков, Е. Велихов, М. Алфимов, академик Накоряков из Новосибирска, потом будет полный список, и вы сможете его увидеть). Вторая группа – примерно треть от конкурсной комиссии – это представители бизнеса. В конкурсную комиссию входят А. Карочинский – руководитель рабочей группы РСПП, который занимается вопросами образования, Б. Титов, бизнесмен Коркунов, представлены в лице своих вице-президентов люди, которые отвечают за кадровую политику в «Газпроме», «Северстали», РЖД, от РАО ЕЭС – Я. Уринсон. Это все уважаемые люди, которые имеют свою точку зрения и прямое отношение к вопросам образования. Третья часть – это чиновники. Я, как министр, возглавляю комиссию. Процедура отбора выглядит следующим образом: после получения экспертных заключений эти заявки вместе с заключениями экспертов поступают на рассмотрение в конкурсную комиссию и распределяются между членами конкурсной комиссии. Члены конкурсной комиссии на заседании (сколько их будет, мы пока не знаем, все зависит от количества заявок) будут представлять эти заявки, высказывать свою точку зрения. Все члены конкурсной комиссии будут иметь возможность ознакомиться со всеми заявками, и у них будет время, для того чтобы их изучить. После этого тайным голосованием конкурсная комиссия будет составлять рейтинг полученных заявок. В рамках этого рейтинга мы будем отрезать по этому списку то количество вузов, которое укладывается в выделенную в этом году сумму. Это довольно сложная процедура, но мы считаем, что она обеспечит максимальную объективность и заинтересованы в рассмотрении всех заявок.
С. Бабеко (Красноярск): В чем, вы считаете, основное преимущество для российских бизнесменов, которые помогают развитию образования?
А. Фурсенко: Я не очень понял вопрос. Если речь идет о льготах, то этот вопрос сейчас нуждается в существенном улучшении. Сейчас рассматриваются вопросы не столько о предоставлении каких-то налоговых льгот, сколько о предоставлении бизнесменам, которые участвуют в развитии образования, возможности контролировать, участвовать в управлении теми образовательными учреждениями, в которые они вкладывают деньги. Тут требуется несколько законодательных шагов. Во-первых, улучшению контроля со стороны бизнеса, вкладывающего средства в образовательный процесс, может способствовать переход на новые формы, в частности – на форму автономного учреждения. Кстати, уже есть инициативы со стороны ряда вузов перейти на новые формы, потому что они считают, что сегодняшняя форма госучреждения сдерживает их инициативу. Вторая важная законодательная инициатива, которая, видимо, будет в ближайшее время оформлена, это законодательное обеспечение создания так называемых «эндаумантов» – фондов, которые обеспечивают независимое финансирование. Речь идет о том, что создаются специальные фонды, в которых есть ресурсы, деньги, земля, может быть, недвижимость. Средства фондов не могут быть потрачены, но заработанные на использовании этого имущества и этих денег средства идут на финансирование вузов и других образовательных учреждений. Такая система работает, она распространена в ряде стран – в США, в Европе. После встречи с бизнесом Президент РФ дал поручение предложить соответствующие законодательные инициативы и внести их в правительство и Госдуму. Я могу сказать, что над разработкой этого законодательства работают ряд министерств – МЭРТ, Минобразования, Минфин, а также представители бизнеса. Это одна из возможностей для бизнесменов в большей степени регулировать те процессы, которые происходят в образовательных проектах. Уже готов и вскоре будет внесен в Госдуму закон о привлечении работодателей к образовательному процессу. Имеется в виду разработка стандартов, программ, контроль за их исполнением и оценка качества преподавания.
Ю. Галушко (Волгоград): 29 марта состоялась встреча представителей бизнеса с Президентом России. Обсуждался ли на этой встрече вопрос о поддержке российской науки?
А. Фурсенко: На этой встрече обсуждался вопрос, связанный скорее с образованием. Другое дело, что, обсуждая вопрос профессионального образования, мы в любом случае затрагиваем потребителя квалифицированных кадров, а потребителем наряду с бизнесом, промышленностью является наука. Впрямую тема поддержки российской науки на этой встрече не обсуждалась.
Е. Николаев (Воронеж): Когда будут обнародованы результаты конкурса?
А. Фурсенко: Есть закон, по которому результаты этого конкурса должны быть обнародованы не позже чем 26 мая 2006 года. Я думаю, что мы это сделаем несколько раньше, и надеюсь, что это будет примерно в середине мая, но границы сверху точно установлены законодательно – не позднее 26 мая.
С. Колпаков (Саратов): Уважаемый Андрей Александрович! Как идет процесс формирования национальных университетов и бизнес-школ?
А. Фурсенко: Непросто. Что касается бизнес-школ, то сегодня мы согласовали полностью наше видение по созданию бизнес-школы в Санкт-Петербурге. Мы очень близки по такому согласованию и с нашими коллегами из МЭРТ, и бизнес-сообществом к созданию такой школы в Москве. Почему процесс идет непросто? Это новые для России проекты, необычные. То же самое касается и национальных университетов. Сегодня у нас есть уже согласованные с представителями регионов, региональными образовательными сообществами концепции по развитию национальных университетов. Может быть, название не слишком удачное, можно, конечно, назвать их федеральными университетами, но главное – это принципиально новые университеты в двух регионах, в Сибири и на юге, а именно в Красноярске и Ростове. Мы считаем принципиально важным, чтобы в этих университетах было качество образования, новая система управления, включающая гораздо большую часть представителей общественных институтов и бизнеса, новые образовательные технологии, более широкое привлечение к преподаванию людей из других сфер (науки, бизнеса), увеличение количества иностранных преподавателей и студентов. Целый набор этих параметров позволит нам наряду с поддержкой инновационных образовательных программ отработать на практике новую модель высшего учебного заведения России. Просто взять и нарисовать теоретическую модель и потом сразу внедрить ее по всей стране невозможно. Еще очень важный параметр для этих двух университетов – это ориентация на региональный рынок труда, на запросы региональной экономики. Место, которое было выбрано для этих университетов, как раз связано с региональными особенностями. Мы знаем, что Красноярск – это регион, где происходит сейчас объединение, где есть качественно новые экономические проекты, которые требуют улучшения кадровой обеспеченности. Это требование региональных властей и требование бизнеса Красноярска. У них есть проблема с кадровым обеспечением тех проектов, которые сегодня уже начаты. Несколько иная ситуация на юге. Мы знаем, что в этом регионе много молодых людей, существует даже избыток рабочей силы, а также некоторые перекосы в определении потребностей с одной стороны и предложениями на рынке труда с другой. Новый подход к образованию, развитию университета призван четко сопоставить запросы региона, экономики, общества и подготовку специалистов. Это точно так же, как и программа поддержки инновационных образовательных программ, это пилотные проекты, на базе которых мы должны в течение 1–2 лет сформулировать предложения по модернизации и развитию системы высшего образования в целом.
Е. Уварова (Хабаровск): Рассматривает ли Минобрнауки возможность проведения подобных конкурсов в дальнейшем?
А. Фурсенко: Во-первых, я уже сказал по поводу следующего этапа. Во-вторых, есть федеральная программа развития образования, и в рамках этой программы непрерывно идут конкурсы, которые поддерживают какие-то новые инновационные программы. Что касается таких масштабных конкурсов, то я думаю, что в качестве первого шага мы должны определить, насколько успешным будет тот проект, который мы сейчас запускаем. Это, кстати, касается и всех других составляющих национального проекта.
Т. Васильева (Ростов): В случае если реализация указанных программ началась ранее 2006 года в образовательных учреждениях, они смогут принять участие в конкурсе?
А. Фурсенко: Я думаю, что смогут и должны участвовать в конкурсе только те вузы или те школы, которые непрерывно развиваются и ведут какие-либо программы развития, потому что если вуз или школа ничего не делали и вдруг подали заявку на конкурс, то я думаю, что шансы на выигрыш в этом конкурсе у них минимальны. Конечно, поддерживаются те программы и вузы, которые непрерывно занимаются развитием.
С. Дмитриенко (журнал «Куда пойти учиться?»): Можно ли предположить, какие московские вузы станут победителями конкурса отбора инновационных вузов? Отразится ли отбор инновационных вузов на рынке платных услуг, которые представляют вузы?
А. Фурсенко: Даже если бы знал, то не сказал, но я не знаю. Откуда мне знать? Есть условия. После этого данный вопрос будет рассматривать конкурсная комиссия, в которую были приглашены люди по принципу максимальной независимости, чтобы они были свободны от лоббистского давления. Мне кажется, что именно такую комиссию удалось создать, поэтому предсказывать результат сложно. Мы все знаем вузы, которые являются лидерами образования. Но, может быть, не все, кстати, из них будут участвовать, потому что есть определенные требования и формальные проблемы, которые не могут противоречить их планам по развитию. Может, они дадут возможность, скажем, кому-то другому проявить себя. Поэтому я даже предсказывать не берусь. Что касается рынка платных услуг, то вообще я не исключаю, что, кроме всего прочего, это еще реклама вуза. Если вуз выиграл этот конкурс, помимо того, что это дает улучшение возможностей для образования (это дополнительные деньги для создания новых программ, для получения нового оборудования), это еще и определенная реклама. Так что я не исключаю, что некоторое влияние на распределение рынка платных услуг этот конкурс тоже окажет.
Е. Карасева (Екатеринбург): Рассматривается ли вопрос повышения зарплаты преподавателям высшей школы?
А. Фурсенко: Этот вопрос рассматривается все время, и тут есть несколько аспектов. Одни из них в том, что мы считаем, что и в сфере науки и образования необходимо отказываться от единой тарифной сетки, которая в свое время сыграла положительную роль, но сейчас, по-видимому, является сдерживающим фактором для развития ряда составляющих бюджетного сектора. Соответствующие разработки ведутся в Минздравсоцразвития. Мы участвуем в этих работах в той части, которая нас касается. Это нормативно-законодательное обеспечение перехода на новую систему оплаты труда. Вторая составляющая – это то, что по инициативе «Единой России» в закон о бюджете была включена позиция, по которой с 1 ноября увеличиваются надбавки за степени, в том числе преподавателям вузов (до 3 тыс. рублей – кандидатам наук и до 7 тыс. рублей – докторам наук). Это существенное увеличение зарплаты наиболее квалифицированных преподавателей. Далее мы в рамках этого конкурса считаем, что часть денег может идти на дополнительную оплату, на гранты преподавателям, которые предлагают новые образовательные услуги. Это временное повышение, деньги, которые идут на выполнение конкретных задач, также постоянно растет финансирование высшей школы. Бюджет растет каждый год. Мы считаем, что опережающими темпами по отношению к бюджету должна расти обеспеченность каждого бюджетного места обучающегося студента, с тем чтобы в конце концов довести бюджетную обеспеченность каждого студента до той реальной суммы, которую надо тратить, чтобы дать ему хорошее образование. Сегодня эта сумма явно недостаточная. Плюс к этому есть еще одно важное направление, которое сейчас реализуется в общеобразовательной школе и должно быть реализовано в системе профобразования, когда деньги идут за студентом. Реализацию данной системы мы разрабатываем. Я бы не хотел, говоря о зарплате преподавателей, сосредотачиваться только на той части зарплаты, которая является обязательной и привязана исключительно к образовательному процессу. Я являюсь сторонником единой тарифной сетки, потому что считаю, что в состав зарплаты преподавателя должны входить и деньги, которые он получает за проведение научных исследований, это тоже составляющая часть его оплаты. На сегодняшний день реальная система оплаты труда преподавателей, особенно в известных вузах, существенно отличается от того, что мы видим в статистике и прессе. Мне говорили ректоры многих вузов, что хороший преподаватель, профессор, даже доцент, получает в общей сложности сумму, несравнимую с тем, что есть в штатном расписании. Эта сумма составляет 20–30 тыс. рублей в месяц.
А. Федоров (Санкт-Петербург): Каким вы видите будущее проекта «Национальное образование»?
А. Фурсенко: Блестящим. Я сказал об этом вначале и повторю: я вижу это как инструмент, на котором мы отработаем более масштабные изменения в системе образования. Я считаю, что это главная задача данного проекта, и мне кажется, что на сегодняшний день эти задачи шаг за шагом выполняются. Я могу в качестве конкретного примера привести привлечение общественности к решению задач в сфере образования. Мы можем сказать, что по выбору критериев оценки учителей школ, вузов общественность очень широко участвовала. Сегодня я знаю, что выдвижение на конкурсах в регионах лучших учителей, лучших школ осуществляется с активнейшим участием общественных институтов. Я считаю важным, что в этой сфере появились широко обсуждаемые и воспринятые сообществом критерии – вплоть до того, «что такое хорошо и что такое плохо». Мы в рамках проекта образования сумели на практике реализовать принцип нормативно-подушевого финансирования, а также привязали выделение ресурсов в регионы не к количеству школ или учителей, а к количеству школьников, и при этом учли особенности сельских школ. Мы сделали ставку на новое качество преподавания при отборе школ, учителей и вузов – это тоже очень важно, потому что обществу дан сигнал, что государство ждет от системы образования. Поэтому если все эти принципы будут отработаны в рамках национального проекта, а потом будут перенесены на всю систему образования в рамках существующих и вновь появляющихся программ, нацеленных на развитие образования, то я считаю, что национальный проект свою задачу в полной мере выполнит.
Е. Габулова (газета «Реакция»): Вы сказали фразу: «Деньги идут за студентом». Иногда эти деньги идут за студентом, когда он приносит эти деньги в вуз. Сейчас многие берут образовательные кредиты. Во многих банках по нему либо слишком большой процент, либо денег дают мало. Будет ли закон о едином кредитовании платного образования?
А. Фурсенко: Да. Такой закон разрабатывается представителями бизнеса, Госдумы и нашего министерства. Сегодня под образовательным кредитом понимаются, в первую очередь, деньги, которые даются студенту, чтобы он оплатил свое образование. Получается, что человек, который прошел по конкурсу (тот, кто лучше подготовлен), идет на бюджетные места, а на места платные идут люди, которые либо хуже подготовлены, либо в силу каких-то причин не имели возможности должным образом подготовиться к экзамену. И получается, что мы в рамках нынешнего подхода к образовательным кредитам даем деньги и заставляем платить, в первую очередь, тех людей, которые либо в меньшей степени этого достойны, либо, наоборот, в гораздо большей степени нуждаются как раз в поддержке в предоставлении бесплатных мест. Поэтому мы считаем, что при подготовке законов об образовательных кредитах надо сосредотачиваться не только на выдаче денег под оплату обучения, но и предоставлять средства для того, чтобы человек мог оплачивать свою жизнь во время учебы. Мы считаем, что в каком-то смысле это даже важнее, потому что, например, молодой человек из недостаточно обеспеченной семьи, который поступил в престижный вуз в известном городе, а он приехал из маленького села, зачастую не имеет достаточно средств для проживания во время обучения. В этом случае он должен либо зарабатывать зачастую в ущерб учебе, либо бросать учебу. Мы считаем, что в рамках разработки законодательства и образовательных субсидий и кредитов, в первую очередь, надо обращать внимание на предоставление средств людям не на оплату учебы, а на оплату ежедневных расходов. При этом помимо чисто денежных отношений в реализацию такого законопроекта может быть внесен еще один важный параметр: если студент при получении этой субсидии заключил с государством договор, в котором он обязуется либо вернуть деньги, либо определенное время отработать на том рабочем месте, которое указано в договоре, то это, может быть, позволило бы решить дефицит кадров на социально значимых местах (сельские врачи, учителя). Проблема образовательных кредитов, образовательных субсидий – острая, она нуждается в решении, но при этом я призываю смотреть на эту проблему несколько шире, чем просто как на оплату студентами обучения.
Заключительное слово А. Фурсенко
Я хотел бы поблагодарить всех за вопросы. Они были достаточно конкретные и затрагивали самые чувствительные точки, не все, но многие из них. Я хотел бы пожелать и корреспондентам, и слушателям позитивного отношения к тому, что происходит. Обращать внимание, в первую очередь, на те возможности, которые предоставляют новые проекты, я имею в виду не только наши проекты, но и проекты наших коллег в области здравоохранения, социальные проекты в области жилья. А также желаю видеть не только те недостатки и те проблемы, которые возникают. Конечно, в каждом типе проектов есть очень много недоработок. Мы это чувствуем. Например, самая простая вещь – выплаты классным руководителям. И то оказалось, что есть огромное количество нестыковок, формальных проблем и так далее. Но я все-таки призываю к позитивистскому взгляду на жизнь и реализацию этих проектов. Я вижу по оценке, которую мы получаем из регионов от тех, кто непосредственно заинтересован в этих проектах, что определенные результаты есть. Я бы призвал всех положительные результаты упоминать и представлять наряду с теми недостатками и проблемами, которые возникают. Я не призываю к лакировке действительности, но я считаю, что важен баланс. На сбалансированном подходе к этим проектам я хочу закрыть нашу пресс-конференцию.
Заключительное слово ведущего
Уважаемые коллеги! Пресс-центр РБК заканчивает интернет-пресс-конференцию Министра образования и науки РФ, доктора физико-математических наук Андрея Александровича Фурсенко. Позвольте поблагодарить за помощь в организации сегодняшней конференции помощника министра образования и науки Ирину Витальевну Ган. Тема сегодняшней конференции была посвящена отбору вузов в рамках приоритетного национального проекта «Образование». Во время прямой аудиотрансляции в Интернете нас слушали 33 102 человека. Всем спасибо!